1986-12-10 第107回国会 参議院 環境特別委員会 第3号
○参考人（窪津義弘君） 金沢管理局の管内につきましての遮音壁の予算につきましては、先生御指摘のとおりでございます。 高速道路の全体につきましては、全体でのパーセントで申し上げますと、五十九年、六十年あたり約九％から最近ちょっと下がっておりますが、一〇、九、七といったような全体のパーセントでございます。
○参考人（窪津義弘君） 金沢管理局の管内につきましての遮音壁の予算につきましては、先生御指摘のとおりでございます。 高速道路の全体につきましては、全体でのパーセントで申し上げますと、五十九年、六十年あたり約九％から最近ちょっと下がっておりますが、一〇、九、七といったような全体のパーセントでございます。
○嶋崎委員 北陸で、金沢管理局で私は現地調査をやりました。私が入りましたら組織攻撃はとまりました。それ以前には相当なことをやっていました。それで私は管理者と話し合って、こういういい職場が仲間割れをして力を合わせるようなことがなくなるというのは国民のためじゃない、だから――皆さんは知らぬ存ぜぬと言うでしょう。やりましたなんて言えるはずはないですな。だからそういうふうにおっしゃる。よくわかる。
その新聞の第一面に出ているものは、国鉄の金沢管理局の運輸課長さん以下幹部八名、皆、課長さん以下それに準ずべき者四名だったか、十一名だか十二名で、一月の七日から四泊五日で香港へ観光旅行にいらっしゃっている。慰安旅行に行っていらっしゃる。そういうのが第一面に載っているんだ。それでいわくだ。
そして輸送は、新聞でわれわれが読むと、毎日ちょっとこれはえらいことだなということでなしに、国鉄自身があんた、各金沢管理局もあればみんな管理局あるんですから、主要駅に知らしめて、四カ月——何月ごろまでに大体終わります、その間はこの間がだめですから、われわれ考えた方法ではこの線を利用してこう行ってくれ、ここは余裕があるからこういう措置をとりました、こういうことをみんなに知らした方が、あなたは四〇何％とてもいけぬから
○田口説明員 金沢管理局の方針については熟知はいたしておりませんが、大体そういう方向で現在提案をいたしておると思います。
たとえて申しますと、金沢管理局、これは四十七年当時四カ所でございました。これは東金沢ほか小さな駅が三カ所でございましたが、現在ではこれは四十九年一月から二月にかけてでございますが、金沢、高岡、富山というような中心の都市で、収容能力百六十七台の自動車が収容できるというような場所を確保して、日銭をかせいでいるわけでございます。また仙台も、四十七年当時は二カ所でございまして、小さな都市でございました。
亜幹線と申しますか、そういう線でございますので、金沢管理局といたしましても、たとえば同じ福井県の中でも三国線に対する考え方と小浜線に対する考え方とはおのずから違っておったと思います。またそれは当然なことだというふうに思います。 一方、もちろん幹線といえでも、いろいろ近代化いたしておりますので、小浜線も経営の近代化をしなければならないことも事実でございます。
金沢管理局の指導も、これはきちっとこういうセルロイドのマニュアルができております。北陸隧道の場合には一たんとめろとはっきり書いてございます。ただ、入口に非常に近いような場合には出てしまえと。で、一たんとめてとにかく消火に当たれと、これがマニュアルでございます。したがって死んだ作田機関士を含めましての五〇一列車の機関車乗務員には、一切、私は間違いがないと。
ところがこの注に、敦賀駐在運輸長の談話として、金沢管理局ではそういう指導をしてきたのだけれども、「辻運転士は他の鉄道管理局所属の車掌の連絡もあって停車したとも考えられるが、よその局ではその指導が徹底していなかったのではないか」、こういう書き方をしておる。
総裁はとめたほうがいいと言うが、金沢管理局ではとめないほうがいいと、こういうふうに言ってるのだが、その辺食い違いがあるのじゃないかという質問があったのです、午前中に。それに対して何かわかったようなわからないような答弁をされましたね、阪田理事のほうから。
○谷垣委員長 それでは、国鉄並びに運輸省、いまの点検の報告、あるいは金沢管理局のほうでの、どういう形態のことになっておったか等の報告を私のほうへ出してもらいたいと思います。 本日は、これにて散会いたします。 午後六時散会
いろいろ地元では、早く客車を排除してくれ、土砂を排除するようにしてくれというような陳情を金沢管理局ですか、そこへいろいろやっておるが、色よい返事は、実は今日まで受けておらぬ。このことについて、実は、昭和三十六年の四月十七日に、飯山線の小千谷市川井地区で地すべりがあった際に、土砂で田畑が埋まった。
） 国鉄職員が非常な努力をしておったということをお認めいただきましたことを、私といたしましても厚く御礼を申し上げたいと思うわけでございますが、これらの職員に対する手当の問題につきましては、むろん超過勤務手当というようなことだけで処置ができる筋合いのものではございませんので、他局からの助勤の職員も、今回は北海道と秋田、盛岡両局を除きまして、それ以外の全管理局、支社から一万人に及ぶ助勤者を、新潟及び金沢管理局
これは、組合と当局とが合意の上、北陸地方、たとえば金沢管理局あるいは新潟管理局でありますか、共同調査をした結果でありまするから、詳細にわたっては私議論の対象にはいたしませんが、社会労働委員会の調査資料として出されております当局、組合の資料を見ましても、国労、つまりあまり好きでない国労の組合員の昇給率というものは、第二組合の人たちと比べて非常に悪い。それから特に昇格の問題については極端に悪い。
だから、そこで一つの資料要求として、ことし一年間、金沢管理局におけるそういう異動関係ですね、これを全部ひとつまとめて、資料として出してもらいたいと思う。ことしの一月から八月までです。まあ私が先ほど御指摘したようなものもそこに含まれているわけですが、あなたのほうで一応全部まとめてほしい。
で、問題は、公労委の決定が根本的に間違っているということであれば、これはあるいは法律上認められた訴える権利でありますから、それも一つの方法でしょうが、私たちが現地に参りまして、金沢管理局の局長等の意見を聞きましても事実はある、結局はその事実の評価が国鉄当局としては気にくわない、こういうことなんです。
○説明員（河村勝君） 昇給につきましては、金沢管理局に、いずれの組合であるかを問わず、組合員の数が一万名でございまして、これは一月と七月に大体半分ずつ昇給するわけでございますが、約一万名の人間の名簿を出せという御要求になるわけですか。
○吾孫子説明員 私が先ほど申し上げましたのは、新潟のことを申し上げたのではございませんので、金沢管理局における昇職の実績について申し上げたのでございます。
いちばんひどいのは北陸線の金沢管理局。六月の電化を前に少なくとも四十組は足りないといい、同支社は昨年暮に六百万円で金鉄局管内の乗務員の年休買上げをしたほどだ。この買上げをしたほどだ。この買上げ措置は労基法違反であるため実際には「臨時報償制度」といい、全国にさきがけて実施された。」こういうことをほっておいて、こういう作文を作ってみても、何もならぬ。
○小林（進）委員 あなたは職員局長として、先ほどやむを得ず了承せられたあの金沢管理局の現在行なわれておる駅長、助役の不当労働行為も、あなたの足元におけるそれを知らないと言う。
○吾孫子説明員 この救済命令の対象となりました局別の件数は、金沢管理局関係が十九件、新潟鉄道管理局関係が二十一件、その中で救済命令の対象となりましたのは、金沢関係が七件、新潟関係が五件でございます。
派遣委員一行は、去る八月二日より五日間にわたって電源開発株式会社の奥只見ダム工事現場、北陸電力株式会社の有峰工事現場、日本国有鉄道中部支社の金沢管理局管内における北陸線交流電化の実情、及び敦賀地区トンネル工事現場並びにアジア鉄道首脳招請にかかるいわゆる見せかけ工事、同じく関西支社の大阪管理局管内における高架下等、国鉄財産の管理状況を視察し、予定通りの全日程を終了いたしました。
先ほど総裁もほかの例をとっておっしゃっておられましたから別でありますが、金沢管理局の敦賀における道路直しはどういうことなんですか。しかもこれには莫大な費用を使っている。局長の権限でない費用まで使っている。私はこれは後日国鉄当局に質問をしたいと思ってこの間資料のお出しを願っているのですが、出してこられない。しかもそのために利用債が北陸当局では売れないというような事情を査察にまで書いている。
○説明員（並木裕君） ただいまの問題でございますが、これは先ほど御指摘のありました通り、北陸線の電化の場合におきまして、金沢管理局におきましても、電気の機構が責任体制としてはっきりしたものがなかったのでございまして、これを地方の支社長並びに本社におきまして、やはりこの電化を進める上におきまして、同時にあすこは交流電化でございましたので、いろいろ通信装備その他新しい技術を総合しなければならない関係で、